Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 марта 2021

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

 | 

Похищение Элизабет Смарт

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

На этот раз статья об убийстве, которое не состоялось. Всё закончилось хэпи-эндом, девочка выросла, вышла замуж и стала активным общественным деятелем. Саша 333 (обс.) 09:12, 26 марта 2021 (UTC)

За

• За— Nogin (обс.) 12:52, 22 апреля 2021 (UTC)
• За— Зейнал (обс.) 03:03, 30 апреля 2021 (UTC)

Против

Комментарии

• А статья переведённая? Зейнал (обс.) 10:24, 31 марта 2021 (UTC)
• @Саша 333: Если переведенная, конечно, нужно поставить шаблон, иначе это нарушение лицензии.— Victoria (обс.) 14:36, 4 мая 2021 (UTC)

Итог

Статья соответсвует требованиям, статус присвоен.— Victoria (обс.) 14:36, 4 мая 2021 (UTC)

Дэгути, Онисабуро

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о весьма интересном японском религиозном деятеле. Целиком и полностью написана мною. Кому-то Онисабуро будет известен своим влиянием на Уэсибу Морихэя (их совместное приключение в Монголию я описал в разделе "Биография"->"Монгольская миссия"). Выставляю на кандидаты в "ХС" статью впервые, и, к сожалению, без должного рецензирования со стороны участников Википедии. На рецензию статью я выставлял, только никакой критики и комментариев не последовало - так и простояла пустая страница с рецензией целый месяц. Размер статьи около 70 000 байтов. — JudgementKazzyShinpan (обс.) 11:07, 26 марта 2021 (UTC)

За

• За. Ну, что нет места смерти в АИ — не наша вина. Так что все требования соблюдаются, как по мне. — Werter1995 (обс.) 14:44, 5 апреля 2021 (UTC)

Против

Комментарии

Комментарий: Весьма интересная биографическая статья о фигуре, совершенно не представленной в русскоязычных работах по японоведению. Помимо подробной биографии, отдельно раскрыты философско-религиозные воззрения Онисабуро, даны комментарии к его ключевым трудам. Эта особенность структуры статьи позволяет сразу же перейти к философии Оомото, минуя биографию деятеля, – несомненный плюс для статьи о мыслителе. Однако, на мой взгляд, в тексте присутствуют стилистические недочёты. Их исправление могло бы сделать статью ещё более приятной для чтения. Будем работать на этим.— Bogdmit (обс.) 00:47, 28 марта 2021 (UTC)

• Увидел Ваши правки, спасибо!— JudgementKazzyShinpan (обс.) 11:46, 28 марта 2021 (UTC)

Я вижу, что статья написана в основном по одному источнику. Это не запрещено (по одному источнику можно даже ИС написать, по новым правилам), но его надо как следует оформить, ибо 100 раз оформлять одну и ту же книгу очень странно и против правил. Обычно книга направляется в раздел литература, там ей ставится параметр ref, а ссылки по тексту оформляются через Sfn. Это проще один раз показать, чем сто раз рассказать, как говорится, поэтому я Вам сделала как это надо, на будущее учтите. — Werter1995 (обс.) 11:36, 29 марта 2021 (UTC)

• Спасибо, теперь буду знать! — JudgementKazzyShinpan (обс.) 15:50, 29 марта 2021 (UTC)

Ещё в статье проблема со временем. Вся статья должна быть в одном времени — прошедшем, если речь идёт о персоналии прошлого. Настоящее допускается только для персоналий настоящего при описании их текущих состояний и действий. Надо переписать. — Werter1995 (обс.) 16:20, 29 марта 2021 (UTC)

• Принято. Вскоре примусь за это. Спасибо! — JudgementKazzyShinpan (обс.) 16:24, 29 марта 2021 (UTC)

В тексте статьи нет ничего о смерти, даже даты. Надо проставить в конце биографии. PS: Место смерти неизвестно? — Werter1995 (обс.) 04:40, 30 марта 2021 (UTC)

• В книге Нэнси Сталкер ничего не говорится про смерть Онисабуро. Согласно японской вики и сайту какого-то книжного магазина, Дэгути пережил инсульт, но здоровье к нему не вернулось. Я попробую поискать еще где-нибудь подробности. Если не отыщу, то попробую добавить в статью книжку некого Ито Эйдзо, на которого ссылается японская Вики. К слову, так вообще принято делать? Или лучше поставить шаблон «переведённая статья» в обсуждении? :)) — JudgementKazzyShinpan (обс.) 13:16, 30 марта 2021 (UTC)

• Недавно обсуждали это на форуме авторских прав. Если берётся только источник, а текст пишется самостоятельно, то нет. Если текст из иновики переводится — то да, ставится, даже если 1-2 предложения. — Werter1995 (обс.) 13:25, 30 марта 2021 (UTC)
  • Коллега, прошу прощения, что долго не отписывался здесь. Стиль, кажется, поправили Сделано. Проблему с временами тоже Сделано. А по поводу места смерти - такой информации не дает даже огромная (более 100 000 байт) японская статья на Вики. В других источниках тоже не отыскал ничего. Тем не менее, раздел в биографии про жизнь незадолго до смерти тоже дописал Сделано. Из японской вики ничего в итоге переводить не стал. — JudgementKazzyShinpan (обс.) 14:38, 5 апреля 2021 (UTC)

• В разделе Синью в сноске надо задать номера страниц. — Werter1995 (обс.) 04:21, 28 апреля 2021 (UTC)
  • Сделано Спасибо за замечание!— JudgementKazzyShinpan (обс.) 09:26, 28 апреля 2021 (UTC)

Итог

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. При дальнейшей шлифовке стиля возможно доведение до уровня ИС. — Zanka (обс.) 01:49, 7 мая 2021 (UTC)

Сангхамитра

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Мой перевод из АнглоВики с последующим дополнением и улучшением.— Александр Румега (обс.) 19:20, 26 марта 2021 (UTC)

За

За. Хорошая статья. И переведено аккуратно. Melissanda (обс.) 19:23, 30 марта 2021 (UTC)

За. Настоящая хорошая статья.— Arbnos (обс.) 22:16, 7 мая 2021 (UTC)

Против

Комментарии

• Ссылки бы шаблоном оформить. — Muhranoff (обс.) 20:11, 26 марта 2021 (UTC)
  • Большинство ссылок уже так оформлено. Александр Румега (обс.) 04:36, 27 марта 2021 (UTC)
• В тексте есть цитата, к коей приведена англоверсия. А зачем? Это ж не оригинальная цитата. Персонаж же не владел английским. Логично смотрелось бы на санскрите или на пали. — Muhranoff (обс.) 20:13, 26 марта 2021 (UTC)
  • Оформил немного по-другому, с англоязычной цитатой в сноске. Это из Махавимсы. Авторы АИ это явно взяли из англоязычного перевода Вильгельма Гейгера, я дал ссылку на другой перевод на английский — переводчиков George Turnour, Louis Corneille Vijayasiṃha — выложенный на Гугл-Книги. Оригинальной цитаты из Махавимсы на пали авторы АИ не приводят, на каком языке Сангхамитра тогда говорила со своим отцом — не сообщают. Махавимса на пали письмом деванагари в Интернете тоже есть, но я оттуда разве что некоторые отдельные буквы и короткие слова разбираю… может, кто там сможет найти оригинал этой фразы Сангхамитры? Александр Румега (обс.) 04:36, 27 марта 2021 (UTC)
• Melissanda, вам слово. Зейнал (обс.) 20:33, 26 марта 2021 (UTC)
• Основное название статьи на русском как выбирали? «Сангхамитта» также упоминается в следующих русскоязычных источниках: 1) Корнев В. И. Буддизм в Шри-Ланке // Буддизм: Словарь / Под общ. ред. Н. Л. Жуковской, А. Н. Игнатовича, В. И. Корнева. — М.: Республика, 1992. — С. 73; 2) Альбедиль М. Ф. Буддизм: религия без бога. — М.: Вектор, 2013. — 272 с. — С. 82; 3) Терентьев А. А. Буддизм // Энциклопедия религий / Под ред. А. П. Забияко, А. Н. Красникова, Е. С. Элбакян. — М.: Академический проект, 2008. — С. 207 (там правда она с сыном Ашоки перепутана автором или редактором, но всё же). В каких упоминается «Сангхамитра»? — Rafinin (обс.) 21:42, 27 марта 2021 (UTC)
  • Выбирал по санскриту, так как большинство индуистских и буддистских терминов в русский перешли из санскритской транскрипции, а не из палийской: «карма», а не «камма», «дхарма», а не «дхамма», «нирвана», а не «ниббана». Да и мне лично санскрит «созвучнее», чем пали. Но можно поставить вопрос о переименовании на ВП:КПМ, настаивать на сохранении такой транскрипции не буду. Александр Румега (обс.) 08:54, 28 марта 2021 (UTC)
    • По большинству других слов теперь будем решать и личной созвучности? Дуккха (пали dukkha, санскр. duḥkha), метта (пали mettā, санскр. maitrī), паббаджа (пали pabbajjā, санскр. pravrajya), сотапанна (пали sotāpanna, санскр. śrotāpanna) — ожидают тогда вашего НЕАРК-посреднического переименования по санскритской транскрипции и личной созвучности. Вы как хотите, мне же пока хочется «против» проголосовать за такое обоснование выбора основного имени. — Rafinin (обс.) 11:32, 28 марта 2021 (UTC)
      • На ВП:НЕАРК-ПОС запроса о таком групповом переименовании не было, а посредник «лезть вперёд» не должен. Вначале на страницах обсуждения статей и на других подходящих страницах обсуждения участники пытаются прийти к согласию, и только если это никак не удаётся — тогда к посредникам. В целом, если в русском языке уже устоялась палийская или даже какая-то третья транскрипция — конечно, лучше именовать по ней. Конкретно здесь — переименование не самоочевидно, произвести его без обсуждения на ВП:КПМ нельзя. Выставил на ВП:КПМ. Может, кто из коллег приведёт ещё какие аргументы в пользу какого варианта. Согласен подождать (в разумных пределах) подведения итога на КПМ другим участником. Александр Румега (обс.) 12:40, 28 марта 2021 (UTC)
• «образовательный центр Сри Сангхамитты» — вы там выше про важность созвучия говорили. Мне кажется, что «Sri Sanghamittā Education Canter» (Center, кстати, вроде бы. Хотя я вообще не сторонник приводить везде «обыденные» названия с других языков, как здесь или чуть выше с «Департаментом буддийских дел (англ. Department of Buddhist Affairs)» — особой пользы нет, а читать сложнее) пишется на русском примерно же так, как пишется страна, в которой он находится, en:Sri Lanka. — Rafinin (обс.) 13:19, 28 марта 2021 (UTC)
  • Вот тоже склоняюсь к мысли, что «Шри» здесь лучше. Несколько с толку то, что название вроде бы на английском в англоязычном АИ, но с использованием IAST-ского долгого а (ā), а в английском sr как [шр] вроде б не читается. «Canter» — видимо, опечатка, сейчас перепроверю. Александр Румега (обс.) 15:33, 28 марта 2021 (UTC)
  • Исправил эту опечатку, добавил кириллическое «Шри Сангхамитта». Если у шри-ланкийского Department of Buddhist Affairs есть какое-то официальное или устоявшееся название на русском — пожалуйста, приведите источник, заменим. Я перевёл по аналогии с internal affairs — «внутренних дел», foreign affairs — «иностранных дел» (во многих странах).— Александр Румега (обс.) 16:33, 28 марта 2021 (UTC)
    • «В 2012 году Департамент буддийских дел, правительственная организация, отвечающая за связи с монахами острова, зарегистрировал» [1] — всё правильно вы перевели, наверно, либо это как минимум один из основных вариантов (другой «Департамент по делам буддизма», но у него источники сильно похуже или про другую страну). Поэтому особого смысла в указании названия на английском Department of Buddhist Affairs не вижу. Вероятно, очень мало есть таких читателей, которым здесь будет интересно на всякий случай посмотреть название на английском, чтобы выяснить, что, может, тут возможен другой вариант перевода: не буддийские дела, а дела буддизма. — Rafinin (обс.) 17:42, 28 марта 2021 (UTC)
      • Поместил это англо-палийское название в сноску-пояснение.— Александр Румега (обс.) 19:54, 28 марта 2021 (UTC)
    • «Шри Сангхамитта» вы добавили, но «Сри Сангхамитты» так и осталось. — Rafinin (обс.) 18:22, 28 марта 2021 (UTC)
      • Перефразировал то предложение, теперь не осталось.— Александр Румега (обс.) 19:52, 28 марта 2021 (UTC)
• «стали называть день «Удувапа Пойя» … отмечаемый … в полнолуние декабря» «Фестиваль «Ундупава Поя» (Unduvapa Poya) проводится … в полнолуние декабря» — три разных варианта названия одного фестиваля. — Rafinin (обс.) 18:22, 28 марта 2021 (UTC)
  • Парочка русскоязычных АИ с трудом нашлась, «Ундувап Пойа» по ним написал.— Александр Румега (обс.) 04:29, 29 марта 2021 (UTC)
• Архивируйте, пожалуйста, все ссылки на веб-источники. Можно также оформить в соответствющий шаблон палийские имена, например, Ayupālā. Melissanda (обс.) 11:52, 29 марта 2021 (UTC)
• Всякие мелкие замечания. Список того, что не викифицировано впервые: Шри-Ланку (есть ниже), Царства Анурадхапура (есть ниже), буддизм, Бирме, Китае, Таиланде, архат (есть ниже), Дхармы (ниже викифицировано «дхармой», и с большой буквы лучше тут писать как и выше, вероятно, так как тут имеется в виду учение, а не неделимая составляющая бытия), тхери (есть thero в англовики), просветления (вероятно, здесь лучше ссылаться на бодхи), Гаутама Будда, Дипавамсы.
  • Сделано— Александр Румега (обс.) 11:55, 30 марта 2021 (UTC)
• «выдали замуж за Агрибрахми (или Агни-Брахму/Agni-Brahma[3])», «Но через два года, в 266 г. до н. э., Агни-Брахма оставляет семью» — нужно выбрать основное значение, а дополнительное добавить в скобки, чтобы читатель не путался то с одним именем, то с другим.
  • Сделано— Александр Румега (обс.) 11:55, 30 марта 2021 (UTC)
• «В числе прочих, там рассматривался вопрос» — не нужна запятая, «принцесса Анула, со своей свитой из пятисот женщин» — аналогично, вроде бы, «в качестве дипломатической миссии, и состояла» — аналогично.
  • Сделано— Александр Румега (обс.) 11:55, 30 марта 2021 (UTC)
• «Однако со временам», «чтоб обучать и посвящать» — «чтобы», вероятно.
  • Сделано— Александр Румега (обс.) 11:55, 30 марта 2021 (UTC)
• «тхеравадского» — тхеравадинского.
  • Сделано— Александр Румега (обс.) 11:55, 30 марта 2021 (UTC)
• «женщина получить посвящение в бхикшуни могла только от действующей бхикшуни, да и от не от любой, а ни одной подлинной бхикшуни на Шри-Ланке в то время не было» — как-то у меня цепляется глаз за «да и от не от любой» как стилистически, так и по смыслу. А от какой могла получить посвящение? — Rafinin (обс.) 13:00, 29 марта 2021 (UTC)
  • Сделано. Перефразировал. Насколько я понимаю, в школе Вибхаджьявада, как и потом в школе Тхеравада, готовить новеньких женщин к посвящению в бхикшуни и проводить это посвящение могли только старшие бхикшуни (тхери), с не менее чем десятью годами полномонашеского стажа (после упасампады, уже в статусе бхикшуни). Причём тхери — наставница новенькой не имела права делать это единолично, а должна была собрать «кворум» из десяти (как минимум) тхери, которые устроят кандидатке в бхикшуни некий «духовный экзамен» и «независимые перепроверки» (не очень представляю, каким образом), потом будут голосовать, и только если «за» единогласно — кандидатка идёт к старшим монахам-мужчинам (тхеро) на ещё одно «проверочное испытание». Если и десять тхеро будет полностью «за» — тогда и только тогда сангха пополнится новой бхикшуни. Потому и Махинда взял с собой шесть других архатов (и, наверно, ещё минимум троих тхеро), и Сангхамитра отправилась в путь с не менее чем девятью старшими сёстрами: даже став архаткой, она всё равно не могла проводить упасампаду единолично. Но в АИ я не нашёл конкретных указаний на то, каков тогда и там был порядок посвящения в бхикшу и бхикшуни, которому должны были сладовать Махинда и Санхамитра. Брать по аналогии из тхеравардинской литературы, написанной много позже — вряд ли стоит, это на ОРИСС похоже. Тут даже трудно сказать по имеющимся АИ, к какой школе буддизма принадлежали эти брат и сестра. Тхеравардины стремятся отнести их к своим, но насколько я понимаю — тогда как раз прошёл Третий буддийский собор, и школа, целиком принявшая его решения, называлась Вибхаджьявада. Тхеравада из неё выделилась потом — в период с III в. до н. э. по V в. н. э.; точно неизвестно, когда и как. Другая непонятка — родной язык Сангхамитры, на котором следует написать оригинал её имени. В источниках пока не нашёл ответа. Если кто найдёт уточнения, буду весьма признателен. — Александр Румега (обс.) 11:55, 30 марта 2021 (UTC)
• Первая сноска просто голая некрасивая ссылка http://www.streeshakti.com/bookS.aspx?author=4. И к совету всё архивировать также присоединяюсь. — Rafinin (обс.) 13:08, 29 марта 2021 (UTC)
  • Эта ссылка автоматом пришла из Викиданных через карточку статьи. В элементе Викиданных о человеке год рождения и год смерти должны быть указаны со ссылками на источники, а шаблон «Cite web» из РуВики в Викиданные не всунешь. Там можно только URL указать, если источник - веб-страница. А шаблон-карточка {{Религиозный деятель}} только так сноски формирует. Александр Румега (обс.) 18:13, 29 марта 2021 (UTC)
    • Тогда так сделал. Если вам всё же нужно со сносками, просто убираете «-» в начале, викифицируете и добавляете сноску. — Rafinin (обс.) 19:36, 29 марта 2021 (UTC)
• Нашёл старый источник о значении имени, правда это кусок гуглбукса без номера страницы. Мне кажется, важно указать значение по этому (Проект:Библиотека вам в помощь для уточнения страницы) или ещё какому-то источнику. — Rafinin (обс.) 13:57, 30 марта 2021 (UTC) Нашёл эту книгу в сети, на с. 67 это написано. — Rafinin (обс.) 14:36, 30 марта 2021 (UTC)
  • Как источник на значение имени использовано и так.— Александр Румега (обс.) 08:36, 10 апреля 2021 (UTC)

Итог

Есть некоторые стилистические шероховатости, стиль сильно напоминает неспешное повествование, но учитывая тему, от этого тяжело отойти. Работа по замечаниям проведена. Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 01:48, 13 мая 2021 (UTC)